Трамп не будет дружить с Россией

Почему не нужно бояться Трампа, но и восторгаться им тоже не стóит рассказал публицист, эксперт по российско-американским отношениям Анатолий Карлин.

– В России победу Трампа встретили с каким-то небывалым энтузиазмом. Хотя казалось бы, что нам Трамп, что мы — Трампу? С чем это связано, может, в нем видят такого “американского Путина”? Есть убеждение в определенных кругах, что США превратятся из наших врагов в союзников и партнеров. Есть ли основания под подобными фантазиями?

– Я думаю, в России действительно видят некое сходство между Путиным и Трампом. Но это, конечно, недостаточная причина, чтобы поддерживать его. С другой стороны, есть причины, по которым Трамп действительно может быть хорош для России.

Начнем с того факта, что Трамп — националист. Гражданский националист, который упирает на лозунги “Америка первая” и “Сделать Америку великой вновь”. Это человек, ориентированный в основном на внутренние вопросы — международные приключения его не очень волнуют и привлекают. Критика постоянного вмешательства США в дела за границей — давняя позиция Трампа. Он недавно высказался против Маккейна и Линдси Грэма, давних русофобов, которые считают, что Америка должна везде совать свой нос.

Во-вторых, Трамп — человек бизнеса. Такие люди всегда более практичны, чем более идеологизированные профессиональные политиканы.

Конечно, не стоит его слишком идеализировать и доверять. Россия уже не раз наступала на эти грабли, и как говорят, если ты меня обманул однажды, то сволочь ты, а если дважды, то это я — дурак. У России ничего не получилось хорошего с Америкой в поздние 1980-е-ранние 1990-е, когда попытка “подружиться” со Штатами не привела ни к чему хорошему, кроме продвижения НАТО вплотную к нашим границам. Еще в начале 2000-х мы надеялись как-то с Бушем договориться, и снова ничего не получилось, более того, в конце сроков Буша началась так называемая “новая холодная война”, как некоторые люди ее стали называть.

Но в целом, это нормально: у государств нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы — лорд Генри Палмерстон сказал это еще в XIX веке. Так что Трамп сам по себе России ничего не даст и ничего для нее не сделает, он будет торговаться с Россией по своим правилам. Но, может быть, удастся договориться об условиях хорошей сделки с ним. Прежде всего, по Украине.

– Сейчас много шутят на тему того, что вместе с Трампом глобализму пришел конец. Трамп и Путин приде, новый мировой порядок наведе. Но разве он не просто игрушка мировых элит, которые поставили его наводить порядок у себя дома, а не бороться с глобализмом?

– Я не думаю, что он игрушка мировых элит. Американская элита была исключительно против него. СМИ были примерно на 85-90% против него, Уолл-стрит на 90% против него, Хиллари получила примерно в 10 раз больше денег от банкиров. С другой стороны, Трампа поддерживали силовые структуры, особенно армейские и полицейские. Но медийно-финансовая элита более влиятельна.

Во-вторых, если Россия планирует наводить новый мировой порядок, то непонятно какими силами — на Россию приходится 3% мирового ВВП, например. А население — всего 2% мирового населения. Так что влияние России в экономическо-финансовом смысле не так уж велико, и я не думаю, что Россия может стать ключевым союзником в откате глобализма.

– Говорят, что приход Трампа может повлиять на исход президентских выборов в ряде европейских стран и вообще перекроить партнерство США и Европы. Как вы относитесь к таким утверждениям?

– Еще в XIX веке видные европейские державы постоянно развлекались организацией цветных революций в отсталых странах, которые отказывались им подчиняться. Если говорить об отношениях Трампа с новой Европой, то он сфокусирован на внутренних делах. Он, например, хочет радикально сократить число мигрантов, приезжающих в США, и это также будет оказывать некое влияние на Европу, там тоже будет складываться похожая тенденция. Уже сейчас мы видим подъем популярности правых и крайне правых партий, которые хотят ограничить миграционные потоки.

Еще я могу отметить, что Европа, несмотря на все это, отрицательно относится к Трампу и “трампизму”. Недавно в Германии прошел опрос, около 60% немцев доверяли Америке при Обаме, и 20% доверяли России, а сегодня уровень доверия к США снизился настолько, что сравнялся с российским и составляет около 20%. Так что если нам не удастся наладить отношения с самим Трампом, мы можем иначе извлечь выгоду из ситуации. Сейчас из-за него, например, начинаются трения между США и их партнерами по НАТО. Это полностью отвечает нашим национальным интересам.

– Недавно бывший посол США в России, Майкл Макфол, опубликовал статью, в которой сравнивает Трампа с Путиным, проводя очевидную параллель с “превращением” Путина из подающего надежды лидера в диктатора и возможностью аналогичного превращения Трампа. Мол, давайте это остановим,пока еще не поздно. Как относиться к таким провокациям, для чего они делаются?

– Макфол — давний русофоб, еще до того, как он стал послом в России, он изучал кремлинологию в Стэнфордском университете, писал статьи, выставлявшие Россию не в лучшем свете и откровенно лживые. Одна из самых известных — The Myth of The authoritarian model – “Миф об авторитарной модели”. В ней он утверждал, что преступность растет при Путине, что экономика падает, а население вымирает, растет пьянство. Все эти утверждения были или частично или полностью фальшивыми. Так, например, на самом деле демографическая ситуация в России при Путине улучшилась, убийств стало меньше.

Макфол, конечно, русофоб с долгой историей, но он не является исключением для западной медиасреды. Там вообще принят очень непрофессиональный подход к России в целом и Путину в частности. Я даже придумал и ввел в обиход термин – Putin Derangement Syndrome, можно перевести как “Синдром психоза по Путину”. В мире ведь много диктаторов и других не очень приятных людей в политике, в том числе и среди союзников Запада. Взять хотя бы Саудовскую Аравию — тоталитаризм в чистом виде. Но критикуется по непонятной причине чаще всего именно Путин.

Интересно наблюдать, как примерно год назад аналогичные вещи стали происходить вокруг Трампа. Все эти леволиберальные и неолиберальные элиты были triggered, как тут говорят, взбешены Трампом и его подходами. И по не очень понятной причине их реакция на Трампа очень напоминала то, что они ранее говорили про Путина.

И возникла даже некая конвергенция двух психозов — от Путина и от Трампа, даже возник термин и хэштег в соцсетях #Trumputin. Стали появляться всякие легенды о русских хакерах, о том, что Путин контролирует Трампа. Это напоминает мем “Путин — бог хохлов”, гулявший в интернете пару лет назад. Вот, теперь его должность стала еще выше — он еще и стал богом неоконов и неолибералов в Америке. Так что, возвращаясь к Макфолу, он просто спроецировал свое отношение к Путину на Трампа и на Америку.

– А как вообще американцы к нам относятся сейчас? И относятся ли как-то вообще? В западных медиа виден четкий русский дискурс, люди должны так или иначе усваивать эту информацию. Или это удел лишь политиков, а простые американцы по-прежнему плохо себе представляют Россию?

– Честно говоря, как экономическое, так и культурное влияние России на Америку крайне невысоко. С экономической точки зрения влияние оказывает, в основном, Китай, американцы знают, что их работа «уходит» в Китай, особенно, что касается промышленности.

С культурной и социальной точки зрения на повестке дня стоят всякие совершенно идиотские вопросы, вроде того, нужны ли отдельные туалеты для трансгендеров на подводных лодках. Так что нет, Россия не первая и даже не вторая тема на повестке, которые обсуждаются в Америке.

Что касается того, как люди относятся к нам в целом, за время правления Путина в основном отрицательно. Есть, конечно, известный нюанс. Когда при власти был Джордж Буш, и значительную часть срока Обамы, леволибералы относились к России значительно лучше, чем консерваторы. Они, видимо, тогда еще не до конца вышли из 1980-х, не осознавали, что того государства давно уже не существует.

Произошел интересный такой сдвиг именно в последние год-два, может быть. Если ранее, в 2000-х, положительно смотрели на Путина, скажем, 30% демократов и 20% республиканцев, то недавно это резко поменялось. Сегодня всего лишь где-то 15% демократов положительно смотрят на Путина, а вот среди республиканцев это уже где-то 40%.

Тому есть несколько причин. Во-первых, сам Трамп существенно дружелюбнее настроен к России, чем средний американец и даже средний сегодняшний республиканец.

Вранье и передергивания самых авторитетных СМИ относительно Трампа поставили вопрос – а не врали ли они точно так же все эти годы относительно Путина и России — это во-вторых.

Ну и третий пункт, это то, что Россия сама изменилась, особенно после переизбрания Путина. Россия двинулась в значительно более консервативном направлении. Поэтому наметилось некоторое сходство между республиканским электоратом и российской политикой.

Кроме того, я должен отметить, что еще в XIX веке, до революции и Советского Союза, в западных странах консерваторы более позитивно относились к России, чем леволибералы. Марксисты, как правило, вообще ненавидели Россию, называли ее жандармом Европы и возлагали надежды на пролетарскую революцию именно в Германии. Понятно, что любовь левых к нашей стране связана именно с приходом Советского Союза.

Сейчас поколение, пережившее холодную войну, постепенно вымирает. Так что мы переживаем возврат к более естественному и традиционному отношению Запада к России, когда нам больше симпатизируют консерваторы.

– Со стороны мы сейчас наблюдаем странную картину: попытку цветной революции в самой Америке. Удастся ли американской оппозиции как-то навредить Трампу и возможно ли некое эхо этих событий в России в 2018 году, когда у нас также пройдут президентские выборы.

– Да, действительно, есть некая часть населения, которая не рада приходу Трампа. Это, как правило, урбанизированная молодежь. Есть в России своя аналогия – это «креаклы». Ситуация удивительно похожая. Трампа поддерживает более консервативная часть американцев, сельские жители, жители «Ржавого Пояса» — старых промышленных районов США, откуда производства переехали за границу и люди остались без работы. А молодые дизайнеры, сидящие в «Старбаксе», как в Москве сидят в каком-нибудь «Жан-Жаке», они настроены агрессивно против Трампа.

Смогут ли они реально что-то сделать против него? Я сомневаюсь, поскольку очевидных законных способов не осталось. Выиграл он честно, без всяких подтасовок, и здесь можно сделать что-либо, только если разыграть карту «русских хакеров», но это уже маловероятно.

Есть, правда, информация рынков прогнозов, которые предрекают Трампу импичмент до конца этого года с вероятностью около 20% и с вероятностью около 50% – что его ждет импичмент до конца первого срока. Моя собственная интуиция говорит мне, что это не очень вероятно, но вот прогнозные рынки думают иначе. И это нужно взять во внимание гораздо внимательнее, чем истерики либералов и СМИ, поскольку на этих рынках люди держат свои деньги. Работают по системе ставок — если человек считает, что будет некое событие, он ставит на него деньги.

Утешает только то, что прогнозные рынки уже дважды очень сильно ошибались в последнее время. Они очень сильно ошиблись по поводу Brexit и по поводу избрания Трампа — ему давали лишь 20% шансов на победу. Поэтому, конечно, не стоит думать, что все, что предсказывают на рынках прогнозов, обязательно сбудется.

Что касается России, то я не вижу предпосылок для серьезных волнений. В 2011-2012 годах ситуация была иная. Многим не понравилось, что Путин захотел сделать себе третий срок после Медведева. Рейтинг Путина составлял тогда чуть больше 60%. Вроде бы неплохо, но с другой стороны, это локальный минимум для него. Ниже 60% он никогда и не падал раньше.

Сегодня ситуация совсем иная. Рейтинг Путина, по опросам, около 80%, причем результаты западных агентств совпадают с российскими. Так что я не верю в теорию заговора и подтасовки этих данных. Плюс, если тогда на переизбрание Путина смотрели, как на не очень честную игру, в этот раз формально все будет чисто — он имеет полное право идти на новый срок.

– Збигнев Бжезинский считает, что главный вопрос нынешней геополитики заключается в том, с кем будет Китай — с США или Россией. С одной стороны, он теснит Америку на вершине экономического лидерства, с другой — говорят, в самом Китае наметился спад… Как «трампономика» повлияет на остальной мир и нас в том числе?

– Во-первых, «спад» Китая означает только, что он будет расти не на 7% в год, а на 5%. Им постоянно предсказывают рецессию, но эти прогнозы никогда не сбываются. И, исходя из опыта Японии и Кореи, Китай еще долго будет расти. Там очень мощный человеческий ресурс, люди достаточно образованные, с высоким IQ, так что, мне кажется, Китай будет расти до тех пор, пока не станет развитой страной.

А во-вторых, Китай все меньше зависит от внешнего рынка, от экспорта, чем 5, 10 и 20 лет назад. Они идут вперед в основном за счет внутреннего спроса.

Что касается Трампа, то он явно не собирается никуда сходить с позиций протекционизма, но все же, я не думаю, что это значительно ударит по Китаю, возможно, только по отдельным его регионам, в основном на Юго-Востоке страны, все еще сохраняющим зависимость от экспорта. На Россию же экономическая политика Трампа, скорее всего, вообще никак не повлияет, наши торговые отношения сейчас находятся в упадке, так как объем торговли между Россией и США незначительный, по сравнению с уровнем торговли между Россией и Европой, или даже Россией и Китаем.

Беседовала Анастасия Казимирко-Кириллова

Фото в материале – Анатолий Карлин