Справедливость против деградации

На вопросы Samovar–news Мирко Котичу ответил директор российского Института национальной энергетики и автор недавно вышедшей книги “Нефть и газ. Деньги и власть”(http://www.samovar-news.com/2017/01/12/letopis-epohi-uglevodorodov/) Сергей Правосудов, который рассказал о своём видении того, что происходит с окружающим нас миром

– Сергей, многие считают, что сегодня человечество, по большому счёту, утратило смысл своего существования. Нет больше великих идей, которые будоражат пытливые умы, нет высоких и светлых стремлений. Навязанная всему миру идеология потребления концентрирует всё внимание общества на решении каких-то мелких, незначительных и, по сути дела, надуманных проблем. Люди зациклены на бессмысленных материальных благах, ради которых они в большинстве своём и существуют. В то же время ключевые духовные ценности целенаправленно уничтожаются – происходит их поступательная подмена самыми низменными человеческими инстинктами, потребностями и чувствами, что является причиной стремительной деградации общества. А как ты видишь нынешний мир?

– Вернемся немного прошлое, – в античность, от которой мы обычно отталкиваемся, когда говорим о европейской цивилизации. Понятно, что высокоразвитые цивилизации были и до неё, но истоки европейской цивилизации идут именно от античной. Было многобожие, которое затем перешло в христианство. С язычеством было всё просто: есть конкретные боги, у каждого из которых нужно что-то определённое и просить. Хочешь, чтобы виноград вырос – принес жертву одному богу, чтобы был успех в войне – другому. Были достаточно простые отношения. Ты – мне, я – тебе.

В христианстве земная жизнь – это только подготовка к настоящей жизни после смерти. Поэтому нужно делать основной упор на духовность, на сокращение своих желаний, на некий аскетизм, на молитву. А потом ты попадёшь в рай и тысячелетия твоя душа там будет наслаждаться благоденствием. Понятно, что большинство людей так или иначе грешило. Это понятно, потому, что человек – не бог. Он зачат во грехе, в нём и живёт, и умирает. Но постепенно деградировала ещё и сама религия. И в результате всё свелось к материальному достатку. То есть – живи здесь и сейчас. Допустим, протестантизм выдвинул на первое место, что бог тебя любит, если ты живёшь хорошо сейчас. Если ты богатый, значит бог тебя любит. Бог хочет, чтобы ты был богатым. И, вот, именно это сейчас процветает. Сейчас про протестантизм уже тоже забыли. Просто нужно быть богатым, без каких-либо рамок и ограничений. Живи здесь и сейчас, а после смерти ничего нет. Мы отменяем все ограничения и тебе не перед кем отвечать за свою жизнь. Ценность представляют только материальные блага. Захотелось потреблять алкоголь – потребляй, захотелось наркотики – да, пожалуйста. Ограничений нет.

– А государство как же? Разве оно не борется с этими пороками общества?

– Это только теоретически. На самом же деле никакой реальной борьбы нет. Всё, что человек делает – правильно. Если хочется, значит – надо. Хочется любых извращений – значит он такой человек особенный. Пусть извращается.

Но в чём проблема? В том, что всё это ведёт к дальнейшей деградации. Потому, что нет никакого развития. Человек думает только об удовлетворении своих потребностей, причём речь не идёт о потребностях духовных, о духовном и интеллектуальном росте. Подход прост – если что-то даёт быструю возможность жить хорошо в материальном плане, значит надо развивать, если нет – значит, и не надо. Условно говоря, если можно легче и больше зарабатывать, занимаясь проституцией, то зачем учиться в институте? А учиться в вузе – долго, перспективы смутные, да ещё непонятно чем всё закончится – может, ещё и работу не найдёшь.

Естественно, всё это ведёт к деградации, но всё усугубляется ещё и самой большой проблемой, которая сегодня стоит перед человечеством. Это рост численности населения. Если 200 лет назад, население планеты было около 1 млрд человек, то сейчас уже больше 7 млрд. И тут есть разные прогнозы. Оптимисты говорят, что скорость прироста населения замедляется, и скоро численность жителей Земли даже начнёт постепенно снижаться. Кто-то говорит, что произойдёт это после достижения уровня в 9 млрд, кто-то – после 10 млрд. В общем, оптимисты считают, что каким-то образом мы с этим справимся.

Может быть и так. Понятно, что человечество не вымрет целиком. Кто-то, естественно, останется. Вопрос в том, останется кто? Потому, что, если смотреть, где растёт население, это Африка, Ближний Восток, азиатские страны, такие как Индия или Бангладеш. Получается, что это как раз бедные государства, где больше всего населения. Чем беднее страна, тем выше в ней рост населения. Все эти люди хотят жить и хотят есть. И многие из них принимают решение, что, поскольку здесь мне жить тяжело и, скорее всего, я тут погибну, то нужно бежать туда, где есть надежда выжить и жить лучше. Поэтому они пытаются бежать – кто в Европу, кто в США, кто – ещё куда. Так или иначе ищут возможность выживания. Это, в общем-то, очевидная вещь.

Вторая проблема, которая очень актуальна для человечества, это быстрое и всё большее разделение на богатых и бедных. Причём, разрыв между богатыми и бедными стремительно растёт. В то время как средний класс постепенно растворяется. В итоге получается то, что мы наблюдали перед Первой Мировой войной. Тогда была очень похожая ситуация. Тоже был очень сильный разрыв. Богатые всё это прекрасно понимают. Раньше они всегда находили способ решения таких проблем в войне. Лишние люди, тем более, бедные, должны друг друга убивать и, таким образом, решать проблемы богатых. Чем меньше людей, тем меньше проблем. Они будут убивать друг друга, будут умирать из-за болезней…

– Но раньше ещё и велась борьба за контроль над территориями, ресурсами…

– Как мы знаем, в результате Первой Мировой войны никто ничего особо не завоевал. Просто распалось несколько империй, на их месте появились какие-то другие страны. Но сказать, что кто-то в результате чего-то много завоевал – нельзя. Главное, чтобы больше людей погибло в боях и умерло от болезней.

– Но, ведь, именно после этого появилась мощная идея, за которой пошли люди, появился Советский Союз…

– Как раз в критических условиях какие-то люди, которые хотят выжить, придумывают как это можно сделать. Появляются какие-то идеи, вокруг которых люди сплачиваются и начинают бороться. По-другому не бывает. Потому, что, если сейчас смотреть на тех же бедных, которые сейчас живут, допустим, на Ближнем Востоке, они и приняли идею Исламского государства (ИГ*) – (* – здесь и далее упоминаются террористические организации, запрещённые в России). Она очень привлекательна именно для бедных. Для людей, которые понимают, что вся их жизнь в нынешней системе координат – сплошная боль и разочарование. У них нет никаких надежд на светлое и счастливое будущее. А ИГ даёт им прекрасную реальную возможность устроить свою жизнь.

Как это происходит? Во-первых, им говорят, что абсолютно всё, что они делают – правильно. «Аллах это позволяет», – говорит Мулла. Им дают, допустим, автомат. И всё, что они захватят с этим автоматом – всё принадлежит им. Всё, что им надо, им разрешено взять себе. Плюс им дают средства для полового возбуждения и наркотики для эйфории. Они входят в какой-то населённый пункт, где воруют, грабят, убивают и насилуют всех, кого им хочется. Мулла всё разрешает. Они впадают от этого в эйфорию, потому, что находятся под действием наркотиков.

И всё. Человек решает все свои неразрешимые до сих пор проблемы. Он чувствует себя богом. Когда люди из «никого» становятся «всем», даже на короткий момент, это их завораживает. С другой стороны, если их убивают, они попадают в рай, ведь, погибают они как бы во время джихада. В раю их ждут 50 девственниц и всё прекрасно. Также было и на Украине с теми, кого призвала новая киевская власть. Ничего у тебя не было и вдруг сразу всё стало, притом тебе всё можно и ты в любом случае молодец.

Не секрет, что в ИГ приезжают в том числе и европейцы, у которых была более или менее приличная жизнь в сравнении с Африкой, но они поняли, что даже в Европе никаких перспектив у них нет. Уровень жизни выше, а справедливости так и нет. Они видят как живут богатые европейцы и понимают, что им так никогда не жить. А хочется жить именно так. Тогда они объявляют протест и встают как бы на путь джихада. И вполне возможно, что люди эти талантливые и образованные. Но рядом живут богатые бездари, уровня жизни которых им никогда не достичь. В результате, либо они будут «ишачить за гроши» на этих бездарей, либо… становятся «богами-смертниками» в ИГ.

Эта идея есть и очень быстро сейчас развивается. Но проблема в том, что она не несёт в себе никакого созидательного потенциала. Только разрушение. Захватил, ограбил, убил кого-то – убили тебя. Эта идея как раз очень полезна для богатых. Потому, что она уничтожает огромное количество бедных людей, недовольных окружающим их миром. Неважно на пути ты джихада или нет, но пришёл какой-то человек и тебя убил. Это мощный инструмент по утилизации лишних людей, в данном случае на Ближнем Востоке, где их слишком много.

– Так может представители богатой части человечества, так называемый коллективный Запад, им эту идею специально и подбросил?

– Именно так. Благодаря этому люди активно убивают друг друга. Как появились все эти организации – ИГ, «Аль-Каида»* и многие другие – давно не является секретом. За их созданием стояло американское ЦРУ.

Ещё одна важная задача, которая выполняется при помощи создания и распространения таких психологических «вирусов», помимо искусственного сокращения населения в конкретных регионах, – это отвлечение внимания самых активных людей от мировой несправедливости и, прежде всего, от проблем, которые связаны с расслоением человечества на богатых и бедных. Ведь, не любой человек пойдёт воевать, а лишь наиболее активные. Они могли бы создавать проблемы для богатых, а так они убивают себе подобных.

Поэтому, для того, чтобы мир как-то выжил, нужно, чтобы появилась какая-то созидательная идея, вокруг который объединились бы люди. Во что упёрся капитализм? Когда людей было относительно мало, было понятно, что есть страны, которые живут лучше, есть – что хуже. Есть люди, которые живут лучше и хуже. Человеку объявляется в рамках «американской мечты», (впрочем, при капитализме мечта одинакова в любой стране), что ты должен стать богатым. У тебя есть такие шансы, потому, что у нас общество равных, демократия, свобода и т.д. И мы всё это тебе предлагаем – пожалуйста. Работай хорошо, учись и ты будешь богатым.

– Но «американская мечта» предполагает не совсем это. Скорее, стать богатым быстро, в один момент, и неважно как, каким образом. Условно говоря, успешно ограбить банк – это тоже «американская мечта», а не только выиграть в лотерею. Можно учиться, чтобы потом стать богатым, а можно просто кого-то обмануть, обворовать, ограбить или даже убить. Главное – стать богатым.

– Да, главное победить, стать богатым. Но во что упёрлась эта идея? В то, что всё-таки количество ресурсов на планете Земля конечно. И сделать уровень жизни на всей планете таким же как живут достаточно обеспеченные люди в США или Западной Европе, хотя бы даже на уровне среднего класса (который сокращается, но так или иначе, всё-таки пока существует), просто невозможно. Ресурсов, которые имеются на планете, просто не хватит. Значит, нужны какие-то другие ресурсы. Или как-то по-другому всё организовать. Это прекрасно понимают и богатые. Это система не работает, поэтому огромное количество людей, которые в ней находятся, нужно сокращать.

Раньше из этой проблемы выходили таким образом, что находили нищих, которые готовы были трудиться за гроши. Китай, Вьетнам и так далее. Туда переносишь производство и сразу несколько проблем решаешь. Рабочим в своей стране снижаешь зарплаты, потому, что труд китайцев в 3-4 раза дешевле. Люди, теряющие работу, устраиваются на какую-то менее оплачиваемую работу. И богатым хорошо. Прибыль сохраняется и даже увеличивается.

Но сейчас встаёт вопрос: а кто после Китая? В КНР уровень жизни вырос, и рабочая сила теперь тоже существенно подорожала. Она уже не дешева. Появились предложения перенести производства в Индию. А в Индии с дисциплиной не очень – там люди другие, не такие ответственные как в Китае. Их не заставишь за гроши хорошо работать. Они готовы просто сидеть и медитировать, есть тропические фрукты и не напрягаться при этом, тем более, что климат позволяет. Поэтому я не думаю, что с Индией это так же успешно сработает, как в своё время с Китаем.

И, вот, они в это упёрлись. Что делать дальше? Мир конечен, а люди уже перешли за красную черту. А дальше уже следующая проблема – последнее десятилетие нормальный уровень потребления в тех же США и Европе сохранялся за счёт кредитов. Раньше кредиты давались, а сейчас пришло время их отдавать. А отдавать нечем.

– Здесь, наверное, следует сказать о виртуальной экономике. Что была создана некая виртуальная система, которая уже не соответствовала реалиям. И, если не 100, то 50 лет – точно, наш мир живёт в этой новой, виртуальной реальности. И если скрупулёзно сопоставить реальные ресурсы с виртуальными их предложениями, то получится страшный дефицит.

– Сегодня все признают, что количество реальных товаров на планете раз в 100 меньше, чем количество виртуальных денег, которые крутятся в мировой экономике. Они не идут даже в реальную экономику, а именно просто крутятся. На виртуальные доллары покупаются виртуальные фьючерсы, деривативы и прочие виртуальные инструменты, и всё это из пустого в порожнее переливается, ничего не производя и не создавая. А мир, по сути дела, продан и перепродан уже много раз, так как ресурсов больше не становится. Кризис 2008 года, как раз и был именно про это.

Но тогда они смогли переложить долги банков на государственные плечи – государство дало деньги банкам. В результате к чему сейчас пришли США? Их долг уже превысил 100% ВВП. Сколько они ещё превысят? Ну, 120%, но это не может продолжаться бесконечно. Рано или поздно этот пузырь так или иначе лопнет. Как выходить из этой ситуации?

– Снова начнут войну?

– К этому и пытаются подвести. Нужно найти виноватых. В США обвинят каких-нибудь мексиканцев или ещё кого-то, кто мешает элите жить хорошо. То же самое происходит в каждой стране – богатые пытаются найти виноватых. В России сделают крайними каких-нибудь таджиков или других мигрантов, которые «понаехали» и «отбирают у нас работу», или, допустим, «курильщики». На самом деле, неважно кто, главное сместить вектор, отвести угрозу от элиты. И натравить бедных на кого-то, занять их чем-то «важным», чтобы они убивали себе подобных, а те бы уничтожали их в ответ. А благодаря этому, богатые решали бы свои проблемы.

– Но так же может и одна часть элиты натравливать народ на другую, конкурирующую…

– Да. Но, так или иначе, в этой борьбе появятся какие-то люди, которые выдвинут именно к богатым какие-то требования, касающиеся перераспределения материальных благ. Потому, что простые люди всё-таки не полные дураки. В тех же США бедные прекрасно понимают, что все их главные проблемы совсем не от мексиканцев, которые в большинстве своём просто такие же бедные люди, которые также работают за гроши рядом с простыми американцами.

Поэтому последнее время элиты продвигают следующую идею: технологии достигли такого уровня, что люди на производстве в принципе уже не нужны, их заменят роботы, которых и нужно сегодня активно внедрять. И это действительно происходит – количество роботов на производстве растёт в США, Японии, Корее. Да и во многих других промышленно развитых странах. А простым людям предлагается, если они не хотят потерять работу, согласиться на совсем никудышные условия. Потому, что иначе – гораздо более «эффективные» роботы могут заменить всех. Вложился один раз и всё.

Вот, собственно говоря, к чему мы пришли – к жёсткому противостоянию богатых и бедных. И тут никакая национальная идея не поможет. Потому, что во всех странах примерно одно и то же. Неважно США это, Россия или Китай. Есть разные нюансы, но суть именно такова. Везде растёт социальное неравенство, растут долги. Где-то меньше, где-то больше, но система, в которой мы все живём, одна и та же. Причём, уровень противоречий нарастает очень сильно.

И всё это усугубляется тем, что раньше была доминирующая держава США, а сейчас все прекрасно понимают, что это уже не так. Экономика США проигрывает Китаю. Сейчас Китай занимает второе место в мире по объёму ВВП в долларах, а по паритету покупательной способности – первое. Тем не менее, очевидно, что при сохранении нынешних темпов роста в Китае и США, через несколько лет КНР неизбежно станет мировым лидером.

Естественно, что американцы категорически против такого развития событий, и они постараются сделать всё, чтобы этого не произошло. Спровоцируют гражданскую войну в Китае, втянут КНР в вооруженный конфликт с соседними государствами или используют другие возможности, чтобы сохранить свои позиции в мире. Потому, что США – крупнейший должник в мире. А если они ещё и потеряют своё мировое господство, то виртуальный пузырь, о котором мы говорили, созданный как раз с подачи Соединённых Штатов, лопнет. И этой страны просто не станет.

– И что же должно произойти дальше? Начнётся глобальная война или для сокращения лишних ртов используют новые технологии? Например, искусственно сократят рождаемость или повысят смертность там, где это «нужно». Ведь, при нынешнем уровне технологического развития это можно даже не афишировать – сделал ребёнку «обязательную прививку», провёл принудительную «вакцинацию от гриппа» или даже запустил новую систему «обеззараживания» питьевой воды и всё, никто даже не заметит. Ведь, в противном случае, рано или поздно, может дойти и до мировой революции, когда «большинство» просто сметёт «золотой миллиард». А если этот процесс начнётся, то это будет, если и не невозможно, то крайне сложно остановить. Почему никто ничего не делает, чтобы этого избежать? Почему не появляется каких-то идей, способных решить назревшие проблемы и дать всем какую-то надежду?

– По поводу вакцин я слышал, что якобы такие программы действительно есть. Что в Африке делают прививки женщинам как бы от малярии или других болезней, а на самом деле это делает их бесплодными. То есть, всё это уже делается. Что касается развязывания глобальных боевых действий, то они уже не оправдались во время Второй мировой войны. Потому, что после неё разрыв между бедными и богатыми очень сильно сократился. Так как пострадали все – как бедные, так и богатые. Богатые в ходе той войны потеряли очень много активов, в результате чего они стали намного беднее. Но в последнее время этот разрыв снова стал стремительно расти.

Но в чём теперь состоит идея элиты? Просто сохранить всё так, как есть. Потому, что их всё устраивает. Соответственно, от них нет смысла ждать, что они какой-то выход предложат. Зачем им это? Если бы они быть немножко поумнее, они бы, может быть, не допускали такого роста неравенства. Но они допускают. Каждый сам за себя, каждый хочет стать богаче, а бедные должны умирать. Если ты не встроился в рынок, ты проиграл конкуренцию, условно говоря, китайцу или роботу. Значит, дружок, ты сам виноват. Не элита же в этом виновата! А то, что это рано или поздно приведёт к социальному взрыву, эта элита не задумывается.

В чём проблема богатых? Они же не могут жить сами по себе. Им нужен обслуживающий персонал. Но они исходят из того, что всегда есть люди, которым можно хорошо платить, и они, за то, что их «вырвали из нищеты», будут своих «хозяев» защищать. Но это всегда приводит к тому, что «слуги» оказываются недовольны таким положением дел. Ведь, у них есть родственники, друзья, знакомые.

Чем отличается успешная революция от бунта? В первом случае, армия отказывается стрелять в народ. Она поворачивает штыки против богатых, которые посылают их против народа. И тогда у элиты вообще нет никаких шансов. И рано или поздно это, скорее всего, случится. А как иначе? Тем более, что люди, которые обслуживают богатых, они прекрасно видят, что реально представляет собой элита.

– Ну, допустим, все, кого «подняли», как правило, стараются родственников «взять с собой». А все вместе они обычно становятся именно на сторону тех, кто их осчастливил, и сами превращается в эту самую элиту. Разве нет?

– Ну, например, офицер может «поднять» своих родственников. И то, опять же, не всех – главным образом самых близких. На бóльшее у него просто не хватит ресурса. Но у рядового солдата нет таких возможностей.

– Но переезжают же учёные, работающие на элиту, допустим, в США. Со всеми своими родственниками. Работают они, например, над технологиями, позволяющими кардинально сократить население планеты, но они об этом, может быть, даже и не знают. И все довольны, все смеются.

– Вопрос в степени жадности. Средний класс, который и был неким буфером между богатыми и бедными, как-то же кормили до последнего времени? А теперь – нет. Потому, что жадность – сильнее здравого смысла. Делиться уже никому ни с кем не хочется, даже если это действительно необходимо. Богатые всё меньше и меньше людей готовы содержать вокруг себя. И в какой-то момент это приведёт к тому, что защищать их станет просто некому.

Всё меньше людей готово отдавать свои жизни за богатых. Ведь, «слуги» не просто должны наслаждаться жизнью, а идти в бой за своих «хозяев». Но никто не будет умирать за гроши. Лучше уж присоединиться к тем, кого больше, у которых больше шансов, что они победят. Поэтому, естественно, придумываются все эти виртуальные реальности, социальные сети, компьютерные игры, чтобы людей хоть как-то отвлечь от насущных проблем. Отвлечь их необходимо любыми способами и средствами.

– Но это же не решает проблему. Мало того, выходя из виртуальной реальности в окружающую их действительность, люди становятся более агрессивными, ещё больше растёт недовольство и дискомфорт от реальной жизни…

– Да. Те же социальные сети, с одной стороны, они отвлекают людей от действительности, а с другой – объединяют их. Конечно, их пытаются контролировать через спецслужбы или ещё как-то. Но, так или иначе, люди начинают больше общаться, и охват этого общения может быть гигантским. Естественно, есть люди, которые занимаются в сети всякой бессмыслицей, но появляются и группы, которые обсуждают серьёзные актуальные проблемы и думают как их можно решить. Причём, популярность таких «объединений» активно растёт.

Так, есть учёные, такие, например, как Андрей Фурсов – он историк, выступает с лекциями, издаёт книги. У него группа поддержки вКонтакте уже более 60 тыс. человек. Это как раз люди, которые интересуются проблемами отсутствия справедливости в современном мире. А он как раз и говорит, что богатые становятся богаче, а бедные – беднее. Он не призывает ко всяким там революциям, но рассказывает о реальной ситуации. И всё больше и больше людей это понимает. Что невиртуальная реальность именно такова. И из неё нужно искать какой-то выход, а богатые в этой ситуации ничего не предлагают. Ни одна страна мира не предлагает какого-то внятного выхода – работай за бесценок и постепенно загибайся, вот и весь разговор.

– Но, если какой-то идеи не появится, то всё закончится очень плохо. Будет глобальная война ядерная или неядерная, все друг друга переубивают и всё. И, как уже было на практике в период Второй мировой, понесут огромные потери и бедные, и богатые. Если вообще кто-то выживет. Но даже, если кто-то и останется, то вся человеческая цивилизация будет отброшена далеко назад. Никто об этом сегодня не думает, даже учёные?

– Учёные думают. Есть какие-то апокалиптические прогнозы, есть оптимистические – якобы найдутся новые источники энергии, придумают новые удобрения, будет решена проблема с продовольствием, как-то мы справимся, и всё будет хорошо. Но всё это в русле нынешних парадигм.

– А идей, способных объединить людей, подобно христианству или, например, социализму, нет и не предвидится?

– Сейчас очень большой запрос на идею справедливости. Каждый её пытается трактовать по-своему. Даже в основе идеологии ИГ лежит как бы идея справедливости. Мир несправедлив, он плох и надо это исправлять. Но нет идеи, которая бы доминировала.

– А может такая идея появиться вообще?

– Капитализм – доминантная идея, которая захватила весь мир. Сейчас всё больше говорят, что эта идея изжила себя. И так и есть – она изжила себя и привела к страшному кризису, который сейчас ведёт человечество к мировой войне, в результате которой погибнут миллиарды людей. И эта война уже идёт, пока очагами и на окраинах. От этой войны люди бегут в Европу, где европейцы выступают против проводимой политики. Почему эти люди бегут в Европу? Почему европейцы должны их кормить? Почему идут войны, от которых они бегут? Почему Европа эти войны поддерживает?

– А какая доминантная идея может быть у богатых или бедных сегодня? Капитализм, как стремление к высокому материальному благосостоянию любыми средствами – идея богатых, но она себя изжила. Христианство и социализм, как стремление к справедливости разными путями – скорее, идеи бедных, но сегодня они тоже потеряли свою популярность. Что может появиться нового, чтобы предотвратить великие потрясения?

– Великие потрясения неизбежны, потому, что они уже идут. Сейчас можно было бы разрешить ситуацию, если бы, условно говоря, человечество пришло к пониманию, что нужно не решать проблемы только богатых за счёт бедных, а попыталось бы решать проблему человечества в целом. То есть, у нас столько-то миллиардов человек и столько-то ресурсов – как сделать так, чтобы все эти люди выжили? Можно у тех, у кого слишком много ресурсов, забрать часть и отдать тем, у кого ничего нет или недостаточно. Медицину нужно развивать не только для богатых, чтобы они жили до 120 лет, а повысить уровень здравоохранения всех. Примерно так, как пытались сделать в СССР.

– Но Советскому Союзу так и не удалось добиться этого. Кстати, потом по этому пути пыталась пойти и Европа, создав ЕС…

– Да, европейцы пытались. И сегодня там идёт размывание на богатых и бедных не так стремительно, как в США, Китае или России. Но в Европе идёт тот же самый процесс. Не так быстро, может быть, но по тому же сценарию. Больше и больше зажимают средний класс. Поэтому там люди и протестуют. Поэтому у тех, кто теряет, всегда будет протест. Именно они и будут искать какой-то выход. А выход этот – идея справедливости: поделитесь с нами, дайте нам возможность развиваться. Потому, что людей же можно не заставлять друг друга убивать, а дать им возможность работать, что-то создавать. В той же Африке, на Ближнем Востоке, на Украине. А не как сейчас, просто покормить их немножко – пусть они день-другой переживут.

Хотя в то же время чиновники ООН, многочисленных благотворительных фондов и организаций за счёт этого кормятся, и наживают себе огромные состояния. Все эти структуры больше проедают выделяемых средств, чем реально идёт на помощь и поддержку бедных. Это же касается и поддержки бедных в каждой из стран мира, даже «цивилизованного». Естественно, это вызывает дикий протест среди неимущих. Но богатых всё это устраивает, и они будут защищаться, придумывать новые способы удержать ситуацию под контролем. Именно для этого предлагается ввести все эти «чипизации», учёт и контроль всех. Но людей слишком много и они бегут туда, где лучше как тараканы, пролезая во все существующие щели.

Одним словом, чтобы выжить всем, какую-то идею должны предложить богатые. Они должны поделиться своими ресурсами и возможностями, направить их на какое-то развитие, которое позволит всему человечеству выжить. Потому, что бедным делиться нечем, у них почти ничего нет. А если элиты будут продолжать всё грести только под себя, средний класс окончательно исчезнет, а бедные будут становиться всё беднее, то неизбежно всё сорвётся на глобальный бунт со всеми вытекающими последствиями.

Тем более, что, если до последнего времени были какие-то ограничения, создаваемые некими духовными ценностями, то сегодня этих рамок просто нет. Идёт стремительная деградация всего мира и всего общества, включая как бедных, так и богатых. И это грозит полным саморазрушением и тех, и других. К чему, собственно, всё и идёт.

В чём была проблема СССР? Он выдвинул идею всеобщей справедливости. Вся собственность была отобрана у богатых и стала государственной. Было перераспределение ресурсов, разрыв между советскими богатыми и бедными был очень небольшой. Но в чём это дало отрицательный эффект? Общество скатилось в застой, так как стимулы для развития исчезли. Стали падать производительность труда и качество продукции.

При капитализме тебя стимулируют тем, что, теоретически – чем ты больше и качественней работаешь, тем больше получаешь благ. А в СССР это сошло на нет. Потому, что старались обеспечить всем некий средний уровень жизни. А на Западе, который хотел разрушить эту систему, как раз и говорили: смотрите-ка, а у нас-то лучше. Но показывали не своих бедных, а средний класс и элиту. И советский человек думал, что, если сделать «как там», то мы все будем иметь мерседес, каждый получит просторную виллу с бассейном и поле для гольфа. Никто не думал тогда, что появятся олигархи и нищие.

– Но тогда в Советском Союзе пошла как раз общая для всего мира тенденция – руководящий класс, элита, стала стремительно удаляться от народа. Средний класс также стал потихоньку исчезать. Началась деградация, которая и привела к развалу…

– Так и было. Ведь, перестройку затеяла верхушка компартии. В чём была её задача? Они апеллировали к тому, что в СССР тоже есть несправедливость. Что социализм построить не удалось. Что есть какие-то теневые люди, теневая экономика. Чиновники и цеховики преступно обогащаются за счёт трудового народа. А раз есть несправедливость, давайте вернёмся к идеям Ленина о важности НЭПа (Новой экономической политики), чтобы дать людям возможность зарабатывать и развиваться. Выпячивая «отрицательные черты» Советского Союза, они говорили, что мы сейчас изменимся и станем лучше. Но именно эта элита хотела эти «отрицательные черты» сохранить и приумножить. То есть, получить все государственные активы в свою частную собственность, а людей оставить вообще ни с чем. Что советская элита в итоге и сделала.

Они обманывали народ абсолютно, заявляя о необходимости реформирования СССР для улучшения жизни людей, а реформировали страну исключительно в своих интересах, в интересах подпольного класса советских богатых. По сути дела, они как раз и перешли к системе, которая давно была на Западе, смысл которой – как можно меньше богатым делиться с бедными. А, по возможности, вообще ничего не давать. Не вписались в рынок – умрите, вы никому не нужны. Поэтому сегодня в России один из самых высоких уровней неравенства. Дикий капитализм. И даже не капитализм, а что-то невразумительное.

– Сегодня крайне сильны апокалиптические настроения в обществе. В связи с развитием технологий появилась даже такая версия, что Конец Света наступит совсем не так, как это образно представлено в Откровении святого Иоанна Богослова. Что, в соответствии с христианством, самое страшное для человека? Потеря души. Если тело остаётся живым, а души нет, то это уже не человек, а биоробот. И Конец Света наступит как раз тогда, когда люди потеряют свои души, то есть превратятся в этих самых биороботов. И смысл Конца Света в том, что все люди, кроме высшей элиты, будут каким-то образом зомбированы и будут беспрекословно выполнять все приказы правящего класса. Как ты на это смотришь?

– Думаю, что элиты очень хотели бы, чтобы было именно так. Но проблема в том, что на каждую, даже самую хитрую теорию, на практике оказывается крайне много неразрешаемых проблем. Всегда что-то идёт не так, возникают какие-то побочные эффекты. Тем более, что элита тоже очень сильно деградировала во всём мире. Это уже не какие-то талантливые, идейные и энергичные молодые ребята, которые хотят какого-то движения вперёд. В основном это старики, которые хотят сохранить то, что у них осталось. И их деградировавшие, от того, что им нечего больше хотеть, дети и прочие родственники. Это уже не такие бойцы, как были их легендарные деды и прадеды, которые создавали ту же американскую экономику или действующую мировую систему. У них нет никаких идей, кроме того, чтобы просто сохранить всё, что уже есть, и нарастить свои богатства.

А помимо потери души, по моему мнению, сейчас есть ещё одна главная проблема для человека. Это – потеря надежды. На чём держится капитализм? Что даже если ты сам не успел в этой жизни разбогатеть, то твоим потомкам это обязательно удастся. И чем больше людей перестаёт в это верить, – а тенденция эта налицо – тем сложнее ими управлять. Когда человеку нечего терять, он ничего уже не боится. Как таким управлять? Что ты ему можешь предложить? Управлять можно, действительно только техническими средствами. С помощью разве что каких-то чипов, чтобы человек перестал быть человеком. Чтобы он перестал мыслить и чувствовать, стал «одноклеточным» животным. Но это не сработает. Хотя, думаю, попытки так сделать обязательно будут.

Всё равно всё пойдёт не так, будет недовольство, сопротивление, бунты. Допустим, чип же тоже должен будет ставить человек или техника под присмотром человека. И технику эту должен кто-то придумать, сделать, установить, ввести в эксплуатацию, запустить и контролировать. Но нельзя же всех таких людей сделать богатыми? А значит, они, по крайней мере, кто-то из них, будет сопротивляться и противодействовать таким процессам. А потом, это ж элита всего мира должна между собой обо всём договориться и как-то это организовать и контролировать. Это – невозможно.

– И какой выход из всего этого?

– Бороться за свои права. Объединяться. Рассказывать всем, насколько это возможно, в чём конкретно заключается несправедливость и как можно сделать мир лучше. А общая идея для всеобщего объединения человечества проста – нужно выжить, для чего нужно остановить деградацию и начать развиваться. Мы хотим, чтобы Земля сохранилась? Да. Чтобы человечество выжило? Да. Чтобы планета была пригодна для жизни – чистый воздух, вода и так далее? Да.

– Но вода и воздух уже не слишком чистые. Есть регионы, где уже сейчас недостаток не только питьевой, а воды вообще…

– А вот тут нужно выбирать. О чём говорит капитализм? Допустим, хочешь мерседес? Чтобы его сделать, нужно воду загрязнить в соседней речке. Пусть человек задумается –можно сделать мерседес, ничего не испортив в природе? Давайте построим очистные сооружения, и пусть он будет дороже. Смысл же в чём? Заработать. Пусть мерседес будет не у всех. Но зато за счёт этого мы сохраним речку. Это рационально и это важно.

Но, помимо этого, должны быть и вещи духовные. Потому, что, кто бы что не говорил, есть вечные духовные ценности, даже если кто-то этого не понимает. Вот, рациональное и духовное нужно объединить. И когда это произойдёт, новая общечеловеческая идея неизбежно возникнет в процессе борьбы за выживание.

– Но, если верить глазам, в мире всё идёт к тому, что людей готовят к превращению в тех самых биороботов. Рамки духовности убрали и, деградируя, люди всё больше думают только о том, чтобы удовлетворить свои естественные и уже даже не вполне естественные, но животные потребности. И всё.

– Всё так. Но нужно понимать, что такие люди долго не живут. Деграданты, которые не имеют более высокой цели, кроме удовлетворения себя, будут вымирать. Они уже вымирают и в США, и в Европе, и везде. Именно поэтому средний класс практически исчез, богатых становится меньше в процентном отношении ко всему населению, а бедных становится всё больше. Как раз потому, что богатым позволено всё, а бедным – очень мало.

Кстати, вброс в бедную среду идей, наподобие тех, что проповедуют ИГ, «Аль-Каида» или украинские националисты, ведёт к самоуничтожению их адептов, так как им позволяется всё. Вариант выживания этого не подразумевает, для чего и нужна духовная составляющая. Надо заметить, что вообще смысл большинства религиозных идей, прежде всего, в выживании человечества. Но сегодня они не популярны так, как это было раньше.

– О России в контексте нашего разговора есть смысл говорить отдельно?

– А ты видишь какие-то принципиальные отличия сегодняшней России от остального мира? Я – нет. По сравнению с США и Европой наша страна находится в ещё более плачевном состоянии. А если, конечно, сравнивать с Бангладеш, то пока не всё потеряно.

– А как думаешь, где может возникнуть какая-то объединяющая идея?

– Где угодно. Чем отличался в своё время Иерусалим от всех других маленьких городов мира? Ничем. А именно там возникло христианство. Сейчас же запрос на справедливость есть везде. И повсюду люди пытаются нащупать какие-то рычаги, чтобы этой справедливости добиться. Но пока никаких результатов. Принято считать, что в России – запрос на справедливость особенно велик. Но время покажет так ли это. Пока это тоже ничем не подтверждено. Возможно, ответы появятся в результате какой-то практики. Идея – это ответ на реальность.

Чем, вообще, элита отличается от большинства людей? Она должна давать адекватные ответы на запросы реальности. Только тогда ты сможешь выжить и сам, и сохранить то общество, которое тебя окружает. Потому, что по всему мира идёт жёсткая конкуренция элит. Также как внутри каждого государства идёт конкуренция разных элитных групп. Но если элита начинает вырождаться и не давать адекватных ответов, то она вымирает, а вместе с ней и те, кто её окружает и обслуживает. Если на смену деградирующей элите не придёт кто-то более адекватный. Так есть, было и будет, это вечный неизбежный процесс.

Принципиальная же проблема бедных в том, что им очень сложно объединиться. Это было всегда, во все времена. Они хуже образованы, говорят на разных языках, у них нет ресурсов. А глобальная элита практически вся мультилингвальна, лучше осознаёт свои интересы, поэтому её представителям легче договориться между собой. Кроме того, они могут выделить часть своих ресурсов, чтобы отвлечь бедных, а особо выделяющихся и купить. Поэтому бедным договориться о чём-то крайне сложно.

Но сейчас всё идёт к тому, что что-то должно родиться. Потому, что нынешняя элита ничего не предлагает остальным людям, которым остаётся разве что просто умереть. Идея должна появиться в процессе глобальной катастрофы, которой, боюсь, уже никак не избежать. Кто-то даст адекватный ответ на вызовы реальности. А иначе человечество просто не выживет.